Herold

Slipper referater fra mye omtalte møter mellom Putin og amerikansk president.

Lille julaften publiserte amerikanske myndigheter referater fra møter mellom Russlands president Vladimir Putin og daværende president i USA, George W. Bush.

Det første møtet mellom de to statslederne fant sted i Slovenia i 2001. Under dette møtet uttrykte Putin misnøye med oppløsningen av Sovjetunionen ti år tidligere.

– Russerne ga fra seg tusenvis av kvadratkilometer med territorium, helt frivillig. Det var uten sidestykke. Ukraina, som var en del av Russland i århundrer, ble gitt bort. Kasakhstan, gitt bort. Kaukasus også. Det er vanskelig å forestille seg, og det ble gjort av partisjefer, klaget Putin angivelig overfor Bush.

USA og Russlands forhold

Videre i samtalen snakker de to lederne om Nato, og president Bush uttaler at han ser på Russland som en del av Vesten. På denne tiden var forholdet mellom Russland og Vesten svært godt.

Putin fortsatte så med å si at landet hans føler seg utelatt fra Nato:

– Du kom med en viktig uttalelse da du sa at Russland ikke er en fiende. Vi føler oss utelatt fra Nato. Hvis ikke Russland er en del av dette, føler man seg selvfølgelig utelatt. Hvorfor er utvidelse av Nato nødvendig? Faktum er at Nato utvides, og vi har ingenting vi skulle sagt om det.

På dette tidspunktet var begge presidentene relativt ferske i sine stillinger. Putin hadde vært russisk president i litt over ett år, og Bush amerikansk i under ett år. Under møtet inviterte de hverandre til sine respektive land.

Etter møtet leverte Bush følgende sitat om sin motpart:

– Jeg så mannen i øynene. Jeg opplevde ham som svært oppriktig og til å stole på. Jeg fikk et inntrykk av sjelen hans, sa den svært kristne Bush.

Putin med Nato-trusler

De to presidentene møttes også formelt i 2008 i Sotsji ved Svartehavet. Denne gangen var tonen en litt annen, og Putin advarte Bush om at ukrainsk Nato-medlemskap ville være kimen til «langsiktig konfrontasjon».

– Dette er ikke nytt for deg, og jeg forventer ikke et svar. Jeg vil bare si det høyt. Jeg vil gjerne understreke at dersom et land som Ukraina blir med i Nato, vil det på lang sikt skape et konflikt for både dere og oss, det blir en langsiktig konfrontasjon, sa Putin, ifølge amerikanske myndigheters referater.

Smartembed for https://www.nettavisen.no/api/graff/v1/component/enkel-poll?id=72173

Putin benyttet også anledningen til å kalle Ukraina for et «kunstig land». Dette har han gjentatt en rekke ganger i nyere tid. Han uttalte også at et ukrainsk Nato-medlemskap ville være en sikkerhetsutfordring for Russland.

– Dette skaper en trussel om at militærbaser og nye militære systemer utplasseres i nærheten av Russland. Det skapte usikkerhet og trusler for oss. Ved å støtte seg på Nato-fiendtlige krefter i Ukraina, ville Russland jobbe for å frata Nato muligheten til å utvides.

Den russiske presidenten spør så retorisk om hva ukrainsk Nato-medlemskap skal være godt for.

– Det kan bare være én grunn til det, og det ville være å befeste Ukrainas status som en del av den vestlige verden, og det ville være logikken bak det. Jeg mener ikke at det er den riktige logikken, skal Putin ha sagt.

Videre spekulerer Putin over hva som ville skjedd med Ukraina om de ble med i Nato.

– Gitt de motstridende synspunktene i befolkningen når det gjelder Nato-medlemskap, kan landet rett og slett revne, skal Putin ha sagt.

Putin raser: – Europeiske griser

Fyrer løs mot USAs respons

At Putin nekter for Ukrainas rett til å eksistere, er ikke nytt. Da han i 2021, like før fullskalainvasjonen, publiserte et lengre skriv om Ukraina og Russland, skrev han at de var «ett folk».

Referatene som nylig har blitt offentliggjort, har vakt mange reaksjoner i sosiale medier. En av de som reagerer, er professor i statsvitenskap ved Baylor-universitetet i Texas, Serhij Kudelja.

– Putins egentlige problem var ikke en slags innbilt omringing av Russland, men Ukrainas irreversible bevegelse vekk fra russisk innflytelsessfære, skriver Kudelja på X.

Da Putin truet med å lene seg på ant-Nato-krefter i Ukraina, svarte Bush at han beundret Putins ærlighet. Kudelja mener Bush burde satt ned foten da Putin implisitt truet mot Nato-utvidelse.

– Med denne ryggradsløse reaksjonen fra den amerikanske lederen, hva var det egentlig som skulle stoppe Putin fra å beslutte å invadere Georgia og Ukraina?