Herold

Hvor gammel var moren til Jesus, og får hun for lite kred i julefeiringen?

– De eldste historiske kildene som er nærmest henne i tid, er evangeliene i Det nye testamentet, men de er ikke så opptatt av Maria, sier Hilde Brekke Møller, ekspert på den historiske Jesus.

I evangeliene er det jo som kjent én hovedperson. Jesus.

Prorektor, MF Vitenskapelig Høyskole

– Maria kommer innom av og til. Det er i forbindelse med Jesu fødsel og Jesu død, og så er det noen tilfeller innimellom.

Det er vanlig å tenke at Maria bodde i Nasaret, forteller Brekke Møller.

– Nasaret er ikke omtalt noe sted før Det nye testamentet, så det er sannsynligvis en litt ubetydelig bygd. Det er noen større byer ikke så langt unna, så man ser for seg at noen bodde i Nasaret, men jobbet i de større byene.

Ikke så langt unna pendlerne i Norge der, altså.

– Det kan for eksempel ha vært Josef jobbet, som bygningsarbeider.Les også: Jesus ble trolig ikke født på julaften.

Maria må giftes bort

Det sies at Maria var ung da hun fødte Jesus. Noen hevder at hun ikke var tenåring engang.

Hvor kommer disse påstandene fra, ettersom det ikke skrives stort om henne i evangeliene?

Brekke Møller forteller at det kommer flere fortellinger om Maria etter hvert som kristendommen sprer seg, men da i tekster utenfor Bibelen.

– De leses gjennom flere hundre år, og oversettes til mange språk. Veldig mye av kunsten og tankene vi har om Maria i dag, kommer fra de tekstene og kunsten, sier hun og legger til:

– Og det er i disse tekstene hun beskrives som veldig ung.

I en av disse fortellingene, vokser Maria opp i tempelet i Jerusalem. Da hun som tolvåring får sin første menstruasjon, vil de ikke lenger ha henne i tempelet.

Hun må giftes bort.

– Etter mye om og men, finner de Josef, og senere får hun beskjed om at hun skal føde.

Det er riktignok én ganske vesentlig hake ved den fortellingen.

– Det er en veldig legendepreget kilde. Den kom lenge etter Marias levetid, og den har en helt klar agenda for å beskrive henne som jomfru, sier Brekke Møller.

– Josef var ikke interessert i damer

I fortellingen beskrives hun som så ung at hun naturlig nok ikke hadde vært sammen med noen enda.

– Hun er heller ikke sammen med Josef, fordi han reiser rundt på bygningsoppdrag, mens Maria er alene.

I den samme fortellingen beskrives Josef som veldig gammel. Det er også et poeng når det kommer til jomfrufødselen, sier Brekke Møller.

– Han er så gammel at han ikke er interessert i damer lenger. Så de sikrer seg i begge ender. Maria har ikke vært ute blant folk, og Josef er ikke interessert.

I Det nye testamentet beskrives Maria som ung og trolovet med Josef, som er en slags forlovelse.

– Da tenker man jo gjerne at de var ganske unge, de giftet seg jo tidlig på den tida, men det står ingen ting om hvor ung.

Om Maria var 14, 16, 18, eller 20 år, blir altså ren gjetting.

Det står ingen ting om Josefs alder, sier Brekke Møller. Det står heller ikke noe om han har vært gift før, eller om han er enkemann. Dette har kildene utenfor Bibelen lagt til seinere.

Men det er likevel en detalj som gjør at man tenker at han kanskje var en del eldre enn Maria.

– Han forsvinner tidlig ut av fortellingen. Derfor har man lurt på om han kanskje dør på et eller annet tidspunkt når Jesus vokser opp. Ut fra fortellingene vil jeg tenker at Maria var litt eldre enn den ideen om at hun er så veldig ung, og at Josef kanskje var litt yngre enn han noen ganger framstilles som.

Var Jesus enebarn?

Om Maria fikk flere barn eller ikke, vurderes ulikt innen kristendommen, sier Brekke Møller.

Det er nemlig noen fortellinger i Bibelen som tyder på at Jesus hadde søsken.

– Det står «brødrene og søstrene dine». Er det småsøsknene til Jesus, eller noe annet?

– Katolikkene mener at Maria ikke fikk flere barn, og at de som omtales som søsknene til Jesus enten må ha vært Josef sine fra før, eller hans søskenbarn.

– Noen mener at hun var gift, men jomfru hele livet?

– Ja.

– Hvor sannsynlig er det, da?

– I den katolske tradisjonen forblir Maria jomfruelig også når hun føder Jesus. Det er å forstå som et mirakel. Så dette handler ikke bare om hennes forhold til Josef. Hele denne ideen om jomfrufødselen er fra et historisk perspektiv umulig.

Får Maria for lite kred?

I deler av Europa og resten av verden, hvor katolisismen er større, er man mer opptatt av Maria. Det gjelder for eksempel Italia og Spania.

Det handler blant annet om at Martin Luther, som står bak den evangelisk-lutherske kirken, tok avstand fra det han opplevde som Maria-dyrkelse.

– Det er jo et slags tap, Den evangelisk-lutherske kirken har ikke så mange kvinner å se opp til, mens i katolske kirker er det mye mer damer på veggene.

– Make Maria great again?

– Ja! Men samtidig har ikke Den katolske kirken åpnet for at kvinner kan være prester. Så det er en dobbelthet i det.