Herold

Ukrainsk økonom advarer Russland mot å stikke nesen inn i Ukrainas oppvask.

Skandalen som ryster Ukraina

Frykter korrupsjonen er sovjetisk arv

Krigens virkninger: – Noen blir ekstremt ondskapsfulle

Oppsummering 'Kort oppsummert'

Er Putin en sadist? Det lurer Tymofiy Mylovanov på. Han er ukens gjest i Nettavisens Ukrainapodden.

I podkast-episoden blir både de pågående fredsforhandlingene, Ukrainas korrupsjon og krigens virkninger tatt opp.

– Når det gjelder fredsforhandlingene, så handler dette nå kun om Putin, Zelenskyj og Trump. Spørsmålet er om Putin virkelig er villig til å stoppe, eller om han er som en sadist. Ser du filmer om seriemordere, så lar de gjerne ofrene nesten slippe unna. Putin gjør noe av det samme nå. Han snakker om fremgang i fredsforhandlingene, og så bomber han deg dagen etterpå, sier Mylovanov til Nettavisen.

Han var minister for økonomisk utvikling, handel og landbruk i Ukraina i 2019 og 2020. I ettertid har han valgt å tre ut av politikken, og heller gå over til å bli president for universitetet Kyiv School of Economics (KSE).

Hør hele episoden her, eller der du lytter til podkast:

Smartembed for https://open.spotify.com/episode/779Va7kMDwEpXM88ICGh8Z?si=e4d39a1176cf4d99

Nylig gikk Zelenskyjs mektige stabssjef Andrij Jermak av, samme dag som ukrainske antikorrupsjonsmyndigheter ransaket Jermaks bolig.

Tidligere i november måtte også justisminister Herman Halusjtsjenko og energiminister Svitlana Hryntsjuk gå etter korrupsjonssaker.

– Det ukrainske folket er virkelig opprørte som følge av denne skandalen, sier Mylovanov i Ukrainapodden.

Han legger til at reaksjonen er gjennomgående, også fra andre politikere.

– Folk er illsinte. Jeg er illsint. Dette er ikke Ukraina, dette er ikke oss, sier Mylovanov.

Ukraina har slitt med korrupsjon i lang tid, selv om de riktignok har forbedret seg på Transparency International sin korrupsjonsindeks etter at de gikk bort fra et prorussisk styre i 2014. De er nå langt foran Russland på denne indeksen – Ukraina er på 105. plass, mens Russland er nede på en 154. plass.

Mylovanov frykter at skandalene man har sett de siste ukene er rester av den sovjetiske arven. Det hindrer likevel ikke Putin-talsmann Dmitrij Peskov i å komme med noen anklagende pekefingre mot Ukraina i disse dager:

Mylovanov sier han er lei av russisk propaganda som tar sikte på å destabilisere Ukraina:

– Våre politiske prosesser er opp til oss å håndtere. Det er Russland nødt til å forstå, sier han i Ukrainapodden, og legger til:

– Dette er vår sak. Ikke stikk nesen deres inn i andres saker.

Les også: Ukrainas interne trussel: – Farligere enn Russland

Mylovanov sier han er sikker på at Ukraina er i ferd med å rydde skikkelig opp.

– Dette er siste sjanse. Ukrainas regjering har ikke råd til flere dårlige nyheter nå. I så fall må det komme fra regjeringen selv. Hvis det kommer flere avsløringer fra andre hold, så er dagens regjering er ferdig, selv om man står midt i en krig. Det er jeg hundre prosent sikker på, sier Mylovanov.

Han sier skandalen er veldig ødeleggende for Ukraina på kort sikt:

– Men i det lange løp tror jeg at dette kan være veldig fordelaktig. I ekte autoritære og korrupte land så faller folk ut av vinduet, i stedet for at det kommer antikorrupsjonsbyråer og tar ut tiltaler mot dem, sier Mylovanov, i et tydelig stikk mot Russlands regime.

Mot slutten av podkasten får Mylovanov et spørsmål om hva som har overrasket ham mest, i løpet av Russlands snart tolv år lange krig mot Ukraina.

Etter en liten tenkepause, svarer han:

– Menneskets natur. Hvor ulik effekt krigen kan ha på ulike mennesker. Noen folk blir ekstremt ondskapsfulle og kyniske. I Ukraina blir de korrupte, mens i det russiske militæret blir folk til torturister og mordere, sier Mylovanov.

– Dere har aldri vært i et slikt helvete

– Mens i andre tilfeller kan det bringe frem det aller beste i menneskeheten. Noen folk reiser, risikerer livet og dør for å redde andre, enten det er gjennom å evakuere andre eller ved å forsvare landet. Jeg er veldig stolt av det siste, sier han.

Universitetspresidenten forteller at KSE har en egen nettside dedikert til studenter fra universitetet som har blitt drept i løpet av krigen.

– Det er veldig smertefullt når du går gjennom den siden. Samtidig så sitter man og ser på ekte helter, sier Mylovanov.

Andre ukrainere i stridsdyktig alder har valgt å flykte fra landet, noen av dem på ulovlig vis.

– Mennesker er så forskjellige. I fredstid så ser du det ikke. Men krigen avslører, på brutalt vis, hvem folk egentlig er. Det er det som har overrasket meg mest. Hvor ulike folk er, på godt og vondt, når fasaden rives ned.

Hør hele episoden her, eller der du lytter til podkast:

* Smartembed for https://open.spotify.com/episode/779Va7kMDwEpXM88ICGh8Z?si=e4d39a1176cf4d99 *