NRK: Det er gått syv uker siden Epstein-filene ble offentliggjort. Både statsministeren, organisasjoner, pressen og…

Hele NRKs intervju med kronprinsparet om Jeffrey Epstein ord for ord

NRKs intervju

Med unntak av enkelte språklige justeringer er dette transkriberingen av TV-intervjuet ord for ord.

NRK: Det er gått syv uker siden Epstein-filene ble offentliggjort. Både statsministeren, organisasjoner, pressen og Epstein-ofre har bedt kronprinsessen fortelle om sin relasjon til ham. Hvorfor har det gått syv uker?

Kronprinsesse Mette-Marit:Vi er en familie som har vært i en veldig krevende situasjon de siste ukene, og for oss har fokuset først og fremst vært på familien. Jeg er mamma til en ung mann som har vært i en veldig krevende situasjon. I tillegg har jeg en helse som krever veldig mye hvile, og den har nok utviklet seg – og det enda litt mer. Så jeg trenger mye hviletid.

NRK: Hvordan har kronprinsen opplevd denne tiden?

Kronprins Haakon:Ja, det har jo vært mye på en gang. Og da har det viktigste for oss vært å være omsorgspersoner. Så er det jo sånn kronprinsessen sier at hun er alvorlig syk og har vært sliten. Det er bare naturlig og som forventet at det har tatt tid.

NRK:Nå er vi her, la oss gå rett på sak. Hva kan kronprinsessen fortelle om sin relasjon til Epstein?

Kronprinsesse Mette-Marit:Jeg skulle jo selvfølgelig ønske at jeg aldri hadde møtt ham. Men samtidig er det utrolig viktig for meg å ta ansvar for at jeg ikke sjekket bakgrunnen hans nøyere, og tar egentlig ansvar for at jeg ble såpass manipulert og lurt som jeg ble. Men jeg synes det er viktig for meg å presisere at det ikke er noe synd på meg i denne situasjonen. Det er jo alle de ofrene som er blitt utsatt for de grove overgrepene, som fortjener rettferdighet. Og det kjenner jeg et sånn stort sinne over at de ikke får og ikke har fått den ennå. Og samtidig så er det viktig for meg å si at hvis jeg har gjort noe som har bidratt til å gi han legitimitet på noe vis, er jo det forferdelig vanskelig for meg, selvfølgelig.

NRK:I 2011 så skriver kronprinsessen i en mail til Epstein: «Googlet deg etter forrige mail. Jeg er enig, det så ikke så bra ut.» Hva var det kronprinsessen googlet, og hva var det som ikke så bra ut?

Kronprinsesse Mette-Marit:Det har jeg brukt veldig mye tid på å prøve å finne ut av selv, sikkert like mye som dere har lurt på. Så jeg skulle ønske jeg hadde resten av e-postkorrespondansen. Men jeg håper og tror at hvis jeg hadde funnet informasjon som gjorde at jeg skjønte at han var en overgriper, så hadde jeg jo ikke skrevet et smilefjes bak. Såpass godt kjenner jeg meg selv.

NRK:Men kronprinsessen skriver at det var noe som ikke så bra ut. Hva kan det ha vært?

Kronprinsesse Mette-Marit:Nei, det vet jeg ikke. Jeg husker jo ikke. Det er 15 år siden. Det er vanskelig for meg å vite.

NRK:En Wikipedia-artikkel på den tiden, om Epstein, så sto det at han var en dømt overgriper. Den kan ikke ha dukket opp?

Kronprinsesse Mette-Marit:Jeg visste ikke at han var en seksualforbryter eller en overgriper. Hvis det er det du spør om, kan jeg ikke svare. Jeg husker ikke dette. Det er 15 år siden. Jeg skulle ønske jeg gjorde det, som jeg sa i sted. Jeg skulle like mye ønske at jeg husket hva det var. Det hadde sannsynligvis gjort livet mitt litt lettere nå.

NRK:Hvordan oppsto kronprinsessens kontakt med Jeffrey Epstein?

Kronprinsesse Mette-Marit:Epstein var en nær venn av en god venn av meg, så jeg ble introdusert til ham gjennom felles kjente. Og gjennom flere, egentlig, og alle jobbet innenfor global helse og organisasjonsliv. Det var folk jeg kjente og stolte på vurderingsevnen til. Det var ikke noe grunnlag for meg til å ikke stole på dem.

NRK:Kan du si hvem denne vennen var?

Kronprinsesse Mette-Marit: Det er viktig for meg å beholde min egen integritet i dette, så jeg kommer ikke til å gi ut noen andre navn eller prøve å skylde på noen andre. Det er mitt ansvar at jeg ikke undersøkte godt nok. Jeg må få lov til å beholde min integritet, og den er slik at jeg ikke snakker om andre og kommer heller ikke til å gjøre det i dette intervjuet.

NRK:Hvordan vil kronprinsessen karakterisere relasjonen og tonen i kontakten med Epstein?

Kronprinsesse Mette-Marit:Det var et vennskapelig forhold. Han var først og fremst en venn av en venn av meg, men hvis spørsmålet ditt var om forholdet hadde en annen karakter, er svaret nei.

NRK:For det er mange som har oppfattet tonen i e-postene som intim. Er det en rett oppfattelse?

Kronprinsesse Mette-Marit:Jeg opplever det ikke slik. Jeg opplever det mer som en kameratslig tone.

NRK:Kronprinsessen lånte huset til Epstein i Palm Beach i 2013. Da var han dømt i en prostitusjonssak med en mindreårig. Hvorfor lånte kronprinsessen huset hans?

Kronprinsesse Mette-Marit:Fordi en felles venn av oss hadde lånt huset, dro jeg dit. Når det er sagt, hvis jeg kan få lov til å legge til det: Etter at de grove overgrepene ble kjent i 2019, er det noe av det jeg har brukt mest tid på å bearbeide. At jeg har vært der, og ikke minst skyldfølelsen for ofrene. Det er klart, men jeg har brukt veldig mye tid på å bearbeide dette. Så det er veldig vanskelig for meg personlig, og det har egentlig vært det siden 2019, da jeg ble klar over de grove overgrepene.

NRK:Så kronprinsessen, hjemme hos Epstein eller i noen andre av sine møter med ham, noe som kan peke i retning av det vi nå vet om ham?

Kronprinsesse Mette-Marit:Nei, det gjorde jeg ikke. Alle jeg har truffet sammen med Epstein, har vært voksne. Jeg har aldri sett noe ulovlig, men Epstein oppførte seg mot meg på en måte som jeg ikke likte. Og det kan jeg ikke legge skjul på.

NRK:Ja, hva kan du si om det?

Kronprinsesse Mette-Marit:Da han kom den siste dagen under oppholdet i Palm Beach, satte han meg i en situasjon som gjorde meg såpass utrygg at jeg ringte hjem til Haakon. Men jeg hadde kontakt med ham en god stund etter det. Det tror jeg nok skjedde fordi han var såpass manipulerende. Han utnyttet at vi hadde en felles venn, og at jeg er godtroende. Jeg liker å tro det beste om folk, men jeg valgte å avslutte kontakten med ham. Det var på grunn av slike episoder som dette.

NRK:Kan kronprinsessen si noe mer om den situasjonen?

Kronprinsesse Mette-Marit:Nei, det har jeg ikke så lyst til.

NRK:Kronprinsessen ringte kronprinsen fra Palm Beach. Hva var det kronprinsessen fortalte, og hvordan reagerte kronprinsen?

Kronprins Haakon:Jeg husker jo samtalen og det var en situasjon som hun var satt i som gjorde at hun følte seg litt utrygg, og som vel også gjorde at hun tenkte at denne personen nødvendigvis ville henne vel. Jeg husker at vi snakket om det, ja.

NRK:Hvem betalte for kronprinsessens opphold i Epsteins hus?

Kronprinsesse Mette-Marit:Altså, det var en venn av meg som hadde lånt huset, så jeg betalte ikke for å være der, nei.

NRK:Har kronprinsessen mottatt gaver, tjenester eller varer som Epstein har betalt for?

Kronprinsesse Mette-Marit:Jeg har lånt sjåføren hans under oppholdet. Han har sendt meg en blomsterbukett som jeg ikke tror han har betalt for, men som jeg tror vår felles venn har betalt for. Hvem som har betalt for middager og lunsjer og sånne ting? Jeg liker godt å betale for meg selv, så det har jeg vel gjort. Det tror jeg er ganske jevnt. Og så tror jeg han har betalt for en frisør en gang under oppholdet i Palm Beach.

NRK: Ok, la oss gå videre. Hvem visste hva i perioden kronprinsessen hadde kontakt med Epstein og etterpå?

Kronprinsesse Mette-Marit:Det var mange som visste at vi kjente hverandre. Haakon visste det. Men det var jo en privat kontakt, så det er ikke sånn at jeg går rundt og forteller folk om mine private kontakter. I etterkant hadde jeg ikke så lyst til at folk skulle vite at jeg hadde kjent ham, da jeg valgte å bryte kontakten med ham. Det ønsket jeg ikke, men det var fordi jeg skjønte at han var en skikkelig dårlig fyr.

NRK: Men var Slottet informert, var Utenriksdepartementet informert? Hva visste PST?

Kronprinsesse Mette-Marit:Vi går ikke rundt og orienterer om våre private vennskap, hverken til UD eller til Slottet. Det er ikke slik. Vi har et privatliv som er viktig for oss at forblir privat, selvfølgelig. Så er det mitt ansvar. Jeg opplever ikke at jeg skal legge ansvaret over på noen andre, det er mitt ansvar å sjekke.

NRK: Du sier at kronprinsen visste. Hva visste kronprinsen om omfanget av kontakten med Epstein?

Kronprins Haakon:Ja, jeg visste jo at de kjente hverandre, hadde truffet hverandre i USA, og at han var her. Kronprinsessen viste ham Frognerparken, og jeg traff ham jo selv en gang. Vi var på familieferie i St. Barts, da traff jeg ham på gaten. Det var et kort møte, og jeg visste jo også at kronprinsessen bodde i huset i Palm Beach. Så dette var jo ikke noen hemmelighet mellom oss, selvfølgelig. Og jeg hørte jo også at kronprinsessen syntes at dette var komplisert. Hun sluttet etter hvert å stole på Epstein og kom frem til at dette var en person som ikke ville henne vel, og at det førte til at hun brøt kontakten med ham.

NRK: E-poster mellom venner er private, men nå er denne kommunikasjonen blitt offentlig. I e-postutvekslingen omtaler kronprinsessen et bryllup som «kjedelig». Hvilket bryllup er det kronprinsessen beskriver der?

Kronprinsesse Mette-Marit:Jeg har ikke så lyst til å gå inn på innholdet i de forskjellige e-postene. Men det er noe av det jeg synes er mest krevende å komme ut for, for jeg har ikke lyst til at mennesker jeg respekterer og er veldig glad i skal bli såret på noe vis. Jeg har selvfølgelig tatt det opp med dem i etterkant.

NRK: Ja, for e-posten ble sendt dagen etter det kongelige bryllupet i Luxembourg. Har det vært kontakt mellom Slottet i Norge og storhertugen i Luxembourg?

Kronprinsesse Mette-Marit:Jeg liker ikke å gå så privat som du ønsker å gå, så jeg har ikke lyst til å svare på noe mer enn det.

NRK: I en e-post til Epstein skriver kronprinsessen «Paris is good for adultery.» Hvordan forklarer kronprinsessen denne dialogen?

Kronprinsesse Mette-Marit:Nei, du har jo lest den dialogen, så det kan du jo komme frem til det selv. Altså du vet jo hva som står der. Det er banter mellom venner, det er en kameratslig tone, og det er ikke noe spesielt med den. Men det er en kameratslig tone, og så er det sleivete. Jeg har jo ikke lyst til å ha disse e-postene ute i aviser, selvfølgelig. Jeg synes det er flaut, og det representerer jo ikke egentlig ... Jeg var da i en periode hvor jeg synes rollen min var ganske krevende. Jeg opplevde Epstein som en jeg på et eller annet vis kunne stole på i en krevende fase i livet mitt. Der tok jeg jo veldig, veldig feil. Men så synes jeg noe av det verste for meg er at jeg fremstår så utakknemlig. Jeg synes det har vært ganske krevende å få mange av disse e-postene på trykk.

NRK: Kronprinsessen har vært litt inne på det, men når og hvorfor ble kontakten med Epstein brutt?

Kronprinsesse Mette-Marit:Jeg tror når man føler seg så manipulert, og når man blir manipulert, så er jo det noe man skjønner fra starten av, sant. Det er jo ting og informasjon som kommer til deg på forskjellige tidspunkter. Og jeg tror nok jeg i større grad i dag ser hvor manipulert jeg ble. Det er klart det tar tid å prosessere. Men det var en del hendelser som gjorde at jeg tenkte dette er ikke bra. Og så fikk jeg høre litt mer slike rykter, at han ikke var en bra person. De gikk på at han ikke var en bra person, aldri om at han var en overgriper, men at han ikke var en bra person. Alt det til sammen gjorde jo at jeg ønsket å bryte kontakten. Men det er klart at vi hadde en felles venn, og jeg opplevde ham som omsorgsfull overfor denne vennen. Det gjorde nok at jeg holdt kontakten med ham lenger enn jeg ønsket selv, på grunn av dette.

NRK: Det er et bilde av kronprinsessen i Epsteins bolig i Palm Beach, det kan det knyttes til bruddet?

Kronprinsesse Mette-Marit:Det ønsker jeg ikke å svare på.

NRK: Etter at kronprinsessen avsluttet kontakt med Epstein, er det noe kronprinsessen angrer på?

Kronprinsesse Mette-Marit:Jeg tror jeg angrer på at jeg har brukt mye tid på å tenke at jeg egentlig burde ha advart flere om at han var en dårlig person. Dette har jeg tenkt veldig mye på i etterkant. Jeg advarte selvfølgelig mine aller nærmeste, men at jeg ikke advarte flere, har jeg kjent mye på.

NRK: Hvorfor fortalte ikke kronprinsessen mer da relasjonen ble kjent i 2019?

Kronprinsesse Mette-Marit:Der er det lett å være etterpåklok, det er det. For meg var det viktig å redegjøre for at vi hadde kjent hverandre og få den ytre rammen for kontakten. Samtidig er det veldig viktig for oss å beskytte privatlivet vårt. Vi lever livet i offentligheten, det har jeg gjort helt siden jeg traff Håkon. For oss er det viktig å ha et privatliv, og det var også viktig i forbindelse med den saken at jeg opplevde at vi hadde krav på et privatliv. Så det var viktig for meg å redegjøre for de ytre rammene. Samtidig tror jeg at hvis jeg skulle gjort noe annerledes i dag, hadde jeg nok orientert om oppholdet i Palm Beach. Men jeg tror kanskje noe av grunnen til at vi ikke gjorde det, var rett og slett at jeg hadde så store problemer med å prosessere det selv – at jeg syntes det var såpass vanskelig.

NRK: Kronprinsessen har i en skriftlig uttalelse beklaget, spesielt til kongen og dronningen, hvorfor det?

Kronprinsesse Mette-Marit:Ja, det er først og fremst fordi jeg har så utrolig stor respekt for dem og deres virke, så det har vært viktig for meg å beklage til dem. De er verdens skjønneste svigerforeldre og har støttet meg veldig gjennom dette, så det er jeg veldig takknemlig for.

NRK: Og så er mange skuffet over kronprinsessens vennskap med Epstein. Enkelte av organisasjonene kronprinsessen har vært beskytter for, har valgt å bryte samarbeidet fordi det ikke lenger gagner dem etter Epstein-saken. Hvordan opplever kronprinsessen dette?

Kronprinsesse Mette-Marit:Jeg er så glad i beskytterskapene mine. Jeg er så stolt av arbeidet som gjøres i organisasjonene, og de gjør mye viktig arbeid i Norge. Så mange flinke mennesker jobber der. Hvis det ikke oppleves som noe positivt at jeg er beskytter for dem lenger, vil jeg selvfølgelig ha stor forståelse for det. Jeg ønsker å bidra, det er det jeg ønsker. Jeg ønsker ikke å være til byrde for noen. Beskytterskapene skal i hvert fall ikke ha dårlig samvittighet overfor meg, det er viktig for meg.

NRK: Det er varslet offentliggjøring av flere Epstein-dokumenter, er det noe der som kan involvere kronprinsessen som du kan si noe om nå?

Kronprinsesse Mette-Marit:Ikke som jeg vet om. Men jeg har jo ikke oversikt over alle korrespondanse oss imellom, det har jeg ikke. Men hva han har skrevet om meg, har kommet som en overraskelse for meg – både han og min tidligere venn, så det kan jeg ikke si noe om.

NRK: Til slutt: Har kronprinsessen motivasjon til å stå i rollen som kronprinsesse og senere ta fatt på det som venter i fremtiden?

Kronprinsesse Mette-Marit:Jeg lever med en alvorlig sykdom, og det er den som nå preger mine hverdager. Det er jo den som avgjør om jeg i det hele tatt kan stå i rollen min eller ikke. Men jeg har veldig stor tro på monarkiets betydning i Norge. Og så har jeg veldig stor tro på at tillit er noe av det fineste ved samfunnet vårt. Jeg håper virkelig at dette over tid ikke svekker tilliten til institusjonen. Det ville vært veldig trist for meg. Håkon er det mennesket jeg respekterer mest i hele verden. Jeg har stor tro på ham, så jeg har lyst til å stå ved siden av ham i det prosjektet jeg har – hvis helsen min tillater det.

NRK: Hvordan ser kronprinsen på veien videre?

Kronprins Haakon:Jeg synes det er fint å tenke på den grunnmuren som kronprinsessen og jeg har bygget. Vi står jo på et fundament, vi har vært sammen i over 25 år og snart gift i 25 år, og da har vi, heldigvis, kunnet bygge det slik at vi står støtt sammen. Og når man gifter seg så er det jo for gode og onde dager. Og når det er gode dager, så er det jo greit – da skinner solen og ting er fint. Men det er jo når det er vanskelig, når det er skikkelig motbakke, og når det er utfordringer – det er jo da det er så viktig å ha det fundamentet å stå sammen på. Og dette er jo vårt prosjekt som vi gjør sammen. Så det tenker jeg er en sånn viktig verdi som vi har, som vi tar med oss. Og så er det slik at Mette er omsorgsfull, klok og skikkelig sterk. Derfor vil jeg alltid ha med henne på laget hvis noe vanskelig skjer.

NRK: Da lar vi det bli siste ord, tusen takk skal dere ha.