Herold

Historiker Hilde Henriksen Waage mener Donald Trump har gått i baret med krigen mot Iran. - Regimeskifte er som å tro på julenissen, sier hun.

- I løpet av natta har vi sett at dette har gått fra vondt til verre, sier historiker Hilde Henriksen Waage til Dagbladet.

Hun har Midtøsten som spesialfelt, og har forsket på fredsprosesser i regionen.

Krigen mellom Iran og Israel og USA pågår for fullt dag tre. Waage er ikke overrasket over at regimet i Iran ikke har føyet seg etter USA og Israels missilregn.

Ifølge Reuters gav president grønt lys for Israel-operasjonen klokka 3.38 fredag lokal tid.

- Det er nå en voldsom eskalering som ikke er uventet, men som dessverre trekker inn en rekke land i Midtøsten.

- Iran klarer å nå mål i Israel når de fyrer av en haug med raketter. Hizbollah i Libanon har også fyrt av raketter. Da svarer Israel selvfølgelig helt uproporsjonalt mot sjiamuslimer sør i Libanon, sier historikeren.

Hun trekker også fram at USAs ambassade i Kuwait har blitt angrepet, og at en rekke mål i arabiske land har blitt rammet av iranske angrep. Norges utenriksminister Espen Barth Eide har påpekt at krigen har spredt seg til elleve land.

- Dette er dessverre blitt en regional krig, sier historiker Waage.

DAGBLADET I ISRAEL

Dagbladets Line Fransson og Jørn H. Moen er i Jerusalem. Dagbladets Morten Risberg i Tel Aviv.

Kaos og nød

- Hvor stort, og hvor alvorlig er situasjonen nå?

- Vi skal være varsomme med å spå noe som helst. Hovedgrunnen til det er at Donald Trump og USA er en uberegnelig spiller, sier hun etter USAs angrep lørdag.

- I det øyeblikket Trump av en eller annen grunn sier han har nådd sine mål og inkasserer en seier, kan krigen slutte like brått som den begynte.

Resultatet vil uansett være menneskelig lidelse, mener Waage.

- Det vil bare etterlate kaos, nød, lidelse, drap og elendighet i regionen, og særlig i Iran.

Både USAs president Trump og Israels Benjamin Netanyahu har et uttalt mål om at det prestestyrte regimet i Iran faller. Lørdag ble ayatollah Ali Khamenei drept.

- Ikke mulig

- Hvor realistisk er et regimeskifte?

- Enhver historisk erfaring har vist at det ikke er mulig å bombe seg til et regimeskifte. Det er mulig å drepe toppledelsen, og det er mulig å gjøre mye ødeleggelse. Men det eneste vi vet - om alle forsøk på regimeskifter - er at det bare fører til større kaos.

Waage sier vestlige forsøk på å skape endringer i Midtøsten bare fører lidelse med seg.

- Det blir et enda verre regime enn det som var i utgangspunktet. Bare se Afghanistan, Irak, Syria og Libya, eller Hamas på Gazastripen. Det fører alltid til lidelse i flere tiår, sier hun.

- Terrorproblem

Historikeren tror også krigen kan få konsekvenser for verdensøkonomien. Hun viser til oljeleveranser via nøkkelpassasjen ved Hormuzstredet, som Iran kontrollerer.

- Dette kan føre til en økonomisk krise i verden.

Og følgene av krigen kan vi få kjenne på lenge, mener forskeren.

- Dette blir en lidelse for folk i Iran og i Midtøsten. Det blir også et flyktningproblem og et terrorproblem i Vesten, sier Waage og legger til:

- Det er ingen i regionen som vil elske USA eller Europa etter dette. Disse tingene har vi sett i kjølvannet av hver eneste krig i Midtøsten.

- Til Klassekampen har du sagt at å tro på regimeskifte er som å tro på julenissen. Jeg skal ikke legge ord i din munn, men jeg jobber i en tabloidavis...

- Å tro på regimeskifte er som å tro på julenissen. Erfaringen viser at det vi får i stedet er mye, mye verre, sier Waage.

Kritiserer Pahlavi

Historikeren mener også at regimet ikke har en reell samlet opposisjon.

- I undertrykkende regimer får man en opposisjon som er under jorda, og sjelden enige om noe. Eksiliranere er heller ikke enige om noen ting, sier historikeren.

- Det er ingenting som tyder på at militæret, Revolusjonsgarden og etteretningen i Iran har lagt ned våpnene, legger hun til.

Waage er også kritisk til de som ønsker Reza Pahlavi, sønnen til sjahen av Iran, som leder.

- Mange av de er født etter revolusjonen i 1979. De ser ut til å ha glemt det grusomme regimet Sjahen hadde før han ble styrtet. Det er ingen strukturer eller tradisjoner som vil kunne føre til en samlet opposisjonsfigur for iranere.

Waage mener også at regimet har forberedt seg på at deler av ledelsen kan bli tatt ut.

- De setter inn nye ledere. Khamenei var 86 år, det er klart at de hadde en slags arverekkefølge klar. Lederne er ikke dumme.

- Selvskryt

- Kan Trump ha blitt blendet av kidnappingen av Maduro i Venezuela?

- Venezuela er ikke Iran. Sør-Amerika er ikke Midtøsten. En sånn sammenligning er ikke god. Dessuten vet vi veldig lite om framtiden i Venezuela, sier Waage.

- Men Trump lar seg blende av egen suksess og selvskryt. Han glemmer at Midtøsten er annerledes og mye mer komplekst enn Latin-Amerika.

- Iran er et kjempestort land, og militæret og den politiske strukturen er godt organisert. Å gå løs på det landet, uten bakkestyrker, er helt umulig.

Både Trump og Netanyahu oppfordrer iranere nå til å gripe muligheten og styre regimet.

- Hvordan i all verden skal iranere gjøre det? spør Waage og følger opp:

- Skal de gå ut i gatene og bli drept?