Herold

Etter selv å ha forhandlet direkte med Vladimir Putin, feller Frankrikes tidligere president François Hollande en tydelig dom: Putin og Russland forstår kun styrke i forhandlinger.

Presset politisk

François Hollande svarer på NRKs spørsmål

Har selv gjort feil

Europa må ta ansvar

Det diplomatiske spillet om Ukraina er på ny inne i en dramatisk fase. Det handler om det lekkede amerikanske forslaget som ble møtt med en blanding av kritikk og panikk i Europa og Ukraina.

Frankrikes tidligere president François Hollande er en av få europeiske toppolitikere som har forhandlet direkte med Vladimir Putin om Ukraina.

– Putin forstår bare styrke og styrkeforhold. Han må skjønne at han har mer å tape enn vinne, både økonomisk, militært og politisk, sier Hollande i et intervju med NRK. Han mener Russland vil rykke fram helt til de blir stanset.

INGEN ILLUSJONER: Hollande trodde ikke Russland ville gå til full invasjon. Nå sier han til NRK at Europa må hjelpe Ukraina mer

Sammen med tidligere forbundskansler Angela Merkel, forhandlet Hollande fram en våpenhvileavtale i Ukraina-krigens første fase, de såkalte Minsk-avtalene i 2015. Da hadde Russland invadert Krym og øst-Ukraina, og støttet separatistgrupper, men uten å innrømme det åpenlyst. Det endret seg sju år etter med fullskala-invasjonen.

Hollande hadde ikke trodd at Russland skulle invadere Ukraina direkte slik de gjorde i 2022.

– Vi trodde Putin skulle holde seg der, i et slags status quo.

Hollande mener invasjonen er en grunnleggende endring i Europa og ikke noe som kommer til å gå over.

– Russland under Vladimir Putin vil forsøke å gjenskape Sovjetunionen med alle midler, enten ved å kontrollere naboland som Georgia eller Belarus, eller ved direkte invasjon som i Ukraina og i morgen Moldova, sier Hollande.

KRIG: Ukrainske soldater på vei til Mariupol for å ta tilbake byen i 2014. Det lyktes de med, men russiske styrker tok byen på ny i 2022

Putin selv har begrunnet invasjonen med det han kaller «rotårsaker» som er en blanding av forskjellige ting, som at Ukraina ikke skal få bli Nato-medlem, ikke ha et sterkt forsvar og at Krym og de østlige fylkene i Ukraina skal innlemmes i Russland.

Før krigen påstod han at Ukraina ikke var en ordentlig stat.

Russland har holdt fast på sine krav, også da det gikk dårlig i krigen. Det er få tegn på at de vil fire på disse nå som de russiske styrkene har noe framgang militært,

Ukraina er presset politisk og forholdet mellom USA og Europa er mer uklart.

NRK intervjuet den tidligere franske presidenten før de siste forhandlingsrundene, som igjen har endt opp med uklare signaler fra USA og Donald Trump.

Først var det en klar tidsfrist om å godta et forslag med 28-punkter som ble sett på som svært russiskvennlig. Deretter har det blitt nye forhandlinger.

Hollande sammenligner Trumps forhold til Ukraina med å stå i et lyskryss.

– Vi kan ikke vente at Donald Trump tar en beslutning, kanskje tar han aldri en, kanskje har han andre samtaler med Putin. Noen ganger truer han, andre ganger gir han seg. Det er som å stå i et lyskryss, noen ganger er det grønt, andre ganger er rødt. Og da kommer man seg jo aldri fremover, sier Hollande.

MINSK-AVTALENE: Hollande forhandlet en våpenhvile i 2015 sammen daværende forbundskansler Angela Merkel i Tyskland. Petro Poroshenko var president i Ukraina.

Hollande var president i Frankrike fra 2012 til 2017, og stilte ikke til gjenvalg da Emmanuel Macron vant valget. Han har gjort politisk comeback og er nå folkevalgt og sitter i det franske parlamentet. Han vil ikke kommentere om han kan stille som presidentkandidat i 2027. Han er medlem av det franske Sosialistpartiet

Hollande erkjenner at både Frankrike og Tyskland har gjort strategiske feil.

På tysk side prøvde de å normalisere forholdet til Russland gjennom handel og energipolitikk. På fransk side har de historisk tenkt på først Sovjetunionen, så Russland som del av en måte å balansere verdens sikkerhetspolitikk, også med bakgrunn i alliansene fra de to verdenskrigene der de stod på samme side.

Nå prøver Russland helst å forhandle over hodet på europeerne, og lyktes noen ganger med det. Det siste forhandlingsutspillet kom uten at noen europeiske stormakter var involvert.

ANSTRENGT FORHOLD: François Hollande mener Vladimir Putin ønsker å gjenskape Sovjetunionen med alle midler.

Hollande mener Europa selv må ta mer ansvar for å løse konflikten. Det innebærer å få orden på egen forsvarsindustri og hjelpe Ukraina med mer våpen siden de forsvarer resten av Europas sikkerhet.

– Løsningen er ikke at vi skal slåss i stedet for ukrainerne eller at vi presser ukrainerne til å slåss for enhver pris. Men vi må sørge for at de ikke taper krigen Hvis det ikke er noen garanti for at Ukraina ikke invaderes på nytt, så vil Ukraina invaderes igjen, uunngåelig.

Du trenger javascript for å spille av lydklippet «Urix».