EUs utenrikssjef til VG: Lave forventninger til nye Ukraina-samtaler
Europa trenger et mye sterkere forsvar, men ogsÄ mer selvtillit, ifÞlge EUs utenrikssjef Kaja Kallas. Norge er godt pÄ innsiden av EUs planer om Ä samarbeide om forsvarsinvesteringer, beroliger hun.
Som visepresident i EU-kommisjonen med ansvar for utenriksomrÄdet, er Kaja Kallas (48) en av Europas aller mektigste politikere.
Stabelen av hendelser og krisemÞter i januar kan ta pusten fra de fleste. Kallas mÄ hÄndtere det meste som har rammet Europa de siste ukene: Trumps krav pÄ GrÞnland, krigen i Ukraina som fortsetter, og Nato-samarbeidet hvor USA og Europa glir fra hverandre.
â Jeg spurte meg selv fĂžr helgen: Hvor lenge skal januar vare, sier hun til VG i et eksklusivt intervju i Oslo.
For to uker siden forsÞkte hun seg pÄ en spÞk om det Ä drikke i krevende tider i et lukket mÞte i Europaparlamentet. Men mer om det senere.
Bygger nye allianser
â Hva er EU-kommisjonens plan for Ă„ gjĂžre Europa mer uavhengig av USA?
â Det vi gjĂžr, er Ă„ bygge opp vĂ„rt eget forsvar og vĂ„r egen forsvarsindustri. Det hjelper ogsĂ„ Nato fordi 23 av vĂ„re medlemsland er ogsĂ„ i Nato. Noen kapasiteter er for dyre til at landene kan skaffe dem hver for seg. SĂ„ vi presser pĂ„ for Ă„ fĂ„ til samarbeid om investeringene. Vi Ăžnsker et sterkt Nato. Og vi bygger allianser utenfor EU med Norge og en rekke andre land. Vi signerte en sikkerhetsavtale med India i forrige uke.
â Er du enig med Nato-sjef Mark Rutte om at de drĂžmmer som tror at Europa kan forsvare seg selv uten USA?
â Det kommer an pĂ„ hvilken tidsramme vi snakker om. Men Europa trenger ikke bare Ă„ bli mer selvstendig, men vi trenger ogsĂ„ Ă„ ha mer selvtillit i Europa. Vi har erfart hva det krever, Ă„ bli uavhengig av russisk gass, av kinesisk teknologi. Vi har lĂŠrt at vi er sĂ„rbare for avhengighet og vi mĂ„ bli sterkere og mindre avhengig av andre.
SĂ„ raskt vi bare kan
â Hva slags tidsramme har vi for Ă„ styrke vĂ„rt eget forsvar?
â Gjeldende plan er innen 2030. Men det er jo ikke slik at Putin ser pĂ„ Europa og tenker at de er ikke klare ennĂ„ sĂ„ vi lar vĂŠre Ă„ angripe. Vi mĂ„ passe pĂ„, og bygge oss opp sĂ„ raskt vi bare kan. Det skjer nĂ„, sier hun,
â Skal EU og Nato ruste seg bedre i Arktis fordi det er nĂždvendig, eller fordi president Trump krever det?
- I en Ärrekke har Russland bygget opp sitt militÊre nÊrvÊr i Arktis. VÄre norske venner har i mange Är sagt at vi mÄ vÊre mer oppmerksomme pÄ det som skjer i nordomrÄdene. I EUs nÄvÊrende strategi for Arktis var det mest fokus pÄ miljÞ. NÄ er vi i gang med en ny strategi, fordi sikkerhet ogsÄ mÄ adresseres.
SĂ„rbarhet
â EU erstatter russisk gass i stor grad med flytende gass fra USA. Er det Ă„ skaffe seg en ny sĂ„rbarhet?
â Det mĂ„ vi vĂŠre oppmerksomme pĂ„. Det er aldri smart Ă„ legge alle egg i en kurv. PĂ„ energi er Norge en god partner.
â Er Europas energibehov avhengig av at Norge kan levere mer gass? Og vil EU da endre syn pĂ„ forbudet mot Ă„ ta ut olje og gass fra arktiske omrĂ„der?
â VI har pĂ„ ingen mĂ„te gitt opp mĂ„let om en fossil-fri fremtid. SĂ„ nĂ„r vi lager en ny strategi for Arktis mĂ„ vi vurdere risiko for klima og miljĂž, men ogsĂ„ den sikkerhetspolitiske situasjonen vi stĂ„r i, og forsyningssikkerhet.
Ukraina: Lave forventninger
I alle taler og intervjuer, er Kaja Kallas opptatt av Ă„ minne om at Russland er den stĂžrste sikkerhetspolitiske utfordringen, og at stĂžtten til Ukraina er helt avgjĂžrende.
NÄ tar EU opp enorme lÄn for Ä stÞtte Ukraina.
â Hva slags forventinger har du til de nye forhandlingene mellom Russland, USA og Ukraina som starter senere denne uken?
â Russlands posisjon er fortsatt at de virkelig ikke Ăžnsker fred. Angrepene fortsetter og lidelsene for folk i Ukraina er enorme. Senest denne uken angrep de en buss og en fĂždeavdeling. Dette er Ă„penbare krigsforbrytelser. Husk at 93 prosent av de russiske angrepene er mot sivile mĂ„l - noe som er strengt forbudt under internasjonal lov.
â Jeg har ingen hĂžye forventninger om at Russland Ăžnsker Ă„ avslutte krigen. Da trenger vi ogsĂ„ Ă„ hĂžre innrĂžmmelser fra russisk side. De fleste kriger slutter ved forhandlingsbordet, og Ukraina kan selvfĂžlgelig ogsĂ„ mĂ„tte ta noen tĂžffe veivalg.
Russland eier problemet
â Vi hĂžrer mindre fra USA om Ă„ presse Russland, men mye om at Ukraina mĂ„ gi opp territorier. Kan vi stole pĂ„ at USA stĂ„r pĂ„ Ukrainas side i forhandlingene?
â Men om du zoomer ut, sĂ„ er det Russland som eier problemet. For Ă„ fĂ„ varig fred er det opp til Russland Ă„ gi noe ved forhandlingsbordet. Russland vil vi skal tro at de kan fortsette krigen til evig tid, men det stemmer ikke. De er under mange typer press: Ăkonomien gĂ„r ekstremt dĂ„rlig. De bekymrer seg ikke over tapet av soldater, men over kostnadene ved Ă„ rekruttere nye. Uten mulighet til lĂ„n i utlandet, mĂ„ skattene opp.
â Men Europa, USA og Ukraina har vel fortsatt ikke noen felles strategi pĂ„ hvordan krigen skal ende?
â Europa har stĂžttet president Trumps initiativ til forhandlinger. USA har presset hardt pĂ„ for Ă„ fĂ„ til en fredsavtale men det har vĂŠrt totalt ensidig sĂ„ lenge vi ikke har sett noen tegn til russisk bevegelse. VĂ„r strategi har vĂŠrt Ă„ Ăžke presset pĂ„ Russland slik at de slutter Ă„ late som om de forhandler, og til at de faktisk forhandler. Der er vi ikke ennĂ„, og derfor trenger vi at USA er om bord og fortsetter presset.
Tid for Ă„ drikke?
Politico har referert en uttalelse fra Kallas om at dette er et godt tidspunkt for Ă„ begynne Ă„ drikke, dersom man er disponert for det.
Kaja Kallas ler godt av spÞrsmÄlet.
â Det var 20.januar, i et mĂžte med ledere i EU-parlamentet, at jeg slo en spĂžk. Og jeg var lettet over at ikke noe av det andre jeg sa, lekket ut!
SĂ„ forteller hun:
â Folk sa at de var usikre pĂ„ om de skulle si «godt nytt Ă„r» fordi den internasjonale situasjonen var sĂ„ deprimerende. Da fortalte jeg at i mitt hjemland Estland skal du ikke si «godt nytt Ă„r» etter 7. januar. Om du likevel gjĂžr det, sĂ„ mĂ„ du bĂžte med en flaske. For meg ville det bety mange flasker Ă„ drikke. Det var da jeg sa at slik verden ser ut nĂ„, hadde det kanskje vĂŠrt en god ide Ă„ starte Ă„ drikke.
â